"ขณะที่คนซื้อบริการมันยังซื้ออยู่มันก็แก้ปัญหาไม่ได้หรอก เราต้องทำให้เห็นว่าเรื่องพวกนี้มันเป็นเรื่องเลวร้าย"

"ครูยุ่น"(มนตรี  สินทวีชัย) 
สมาชิกวุฒิสภา และคณะกรรมาธิการด้านสิทธิเด็กและสตรี

  กรณีข่าวที่ออกมาเมื่อเช้านี้ มีข้อเท็จจริงแค่ไหนครับ ?

** ข้อเท็จจริงหรือครับ ตอนนี้เราทราบแต่เพียง มีการชักจูงเด็กไปค้าประเวณี และคนที่เป็นคนชักจูงเป็นผู้หญิง

    เป็นเรื่องจริงใช่ไหมครับ ?

** เป็นเรื่องจริง และก็ถูกส่งตัวไปสถานพินิจและคุ้มครองเด็กแล้ว

    ส่วนข้อมูลทางด้านผู้ใหญ่คือใครนี่ทราบหรือยังครับ ?

** มันคงยังตอบไม่ได้ว่า มันพาดพิงถึงระดับไหนอย่างไร โดยขั้นต้นทราบว่ามีการพาดพิงถึงระดับหนึ่ง นะครับ
   ผมคิดว่ายังไม่ได้มีการตั้งข้อหาอะไร

   ฐานะที่ครูเป็นคณะกรรมาธิการด้านเด็ก และเคยทำงานเกี่ยวกับเด็ก มองปัญหานี้อย่างไร ?

** ผมมองปัญหาโดยกระแสแบบนี้จะมีเด็กอยู่กลุ่มหนึ่ง ที่ติดเที่ยวติดการบริโภคสินค้า อะไรต่างๆ ว่าเวลาไม่มีเงินจะติดกลุ่ม
เพื่อนที่จะไปเที่ยวด้วยกัน ก็อาจจะเลือกทางนี้ โดยที่พ่อแม่ผู้ปกครองไม่รู้ ซึ่งตรงนั้นบางคนก็อาจจะไปโทษเด็กใจแตก
อย่างงู้นอย่างงี้ ขณะที่คนซื้อบริการมันยังซื้ออยู่ มันก็แก้ปัญหาไม่ได้หรอก เราต้องทำให้เห็นว่าเรื่องพวกนี้มันเป็นเรื่องเลวร้าย
นะครับ.. เออ ในขณะที่ไม่ว่าเด็กจะติดเที่ยวเด็กอะไร นี่ ... เมื่อถูกซื้อไปประเวณี มันก็เป็นเรื่องเลวร้าย พอๆ
กับเด็กที่ไม่ติดเที่ยวใช่ไหมครับ เพราะกฎหมายเราไม่ได้กำหนดว่า เด็กที่เรียบร้อยซื้อประเวณีแล้วผิด แต่เด็กที่ติดเที่ยวไม่ผิด
... มันไม่ใช่ กฎหมายไม่ได้แยกแยะ ถ้างั้นกฎหมายจะคุ้มครองไว้ทำไมว่า .. คุณอย่าไปยุ่ง
1. การซื้อประเวณีมันก็ผิดอยู่แล้ว
2. การไปร่วมประเวณีกับเด็กเนี้ย โดยเฉพาะอายุรุ่นลูกรุ่นหลานที่มันสดใส

    แต่เดี๋ยวนี้กระแสข่าวมีผู้หลักผู้ใหญหันมานิยม ซื้อประเวณีเด็ก มากขึ้น ดูตั้งแต่กรณีแม่เล้าเด็กที่อุดรฯ นะครับ ?

** ไม่หรอกครับ ไม่ได้นิยมมากขึ้น มันมีมานานแล้ว มันเป็นการพูดกันเหมือนกับซื้อขนมแล้ว



  แปลว่ามันมีมาก่อนนี้แล้ว ?

** มัน.. มัน ไอ้การที่ไปหา เด็ก ไปหาวัยรุ่น มันกลายเป็นว่าสังคมคุยกันเหมือนกับไปดูหนังสักรอบแล้ว

    เป็นไปได้ไหมว่า มันมีปัญหาอย่างนี้ทั่วไป ?

** ทั่วไปครับ.. โดยเฉพาะเมืองใหญ่ๆ ที่มันมีความซับซ้อนมากหน่อย ในมิติของสังคม ซับซ้อนในด้านของ เออ..
สถานที่ มันปนกันเละเทะไปหมด โรงแรม สถานเริงรมย์ เออ...

    โรงเรียนมีไหม ?

** โรงเรียน โรงแรม สถานเริงรมย์ ศูนย์การค้า อะไรมันปนกันไปหมด ฉะนั้น ไอ้การสัญจรของผู้คนที่มันจะเลือก
หาอะไรต่างๆ ให้เหมาะกับรสนิยมของตัวเอง เหมาะกับความชื่นชอบของตัวเอง ก็ง่ายนะ... จะไปหาในท้องนาคงยาก

  แต่ว่ามันมาเกิดกับกรณีที่เป็นผู้ใหญ่ในบ้านเมือง ?

** เรื่องอย่างนี้มันไม่เกี่ยวกับการเป็นผู้ใหญ่อะไรหรอกครับ มันอยู่ที่ภูมิหลัง กลไกทางจิต

    ครูคุยในหมู่สมาชิก ส.ว.ด้วยกันไหมครับ เกี่ยวกับปัญหาอย่างนี้ ว่าจะแก้ปัญหาอย่างไร ?

** ยังไม่มีใครยกเรื่องนี้ขึ้นมาคุย ใครจะคิดว่าจะมีเรื่องแบบนี้เกิดขึ้นในกลุ่มเรา ที่จะถูกพาพิง

    นี่ขนาด ส.ว. ที่กำหนดอายุไว้สูงมาก แล้วต่อไปนี้มี ส.ส. เพิ่มขึ้นมาอีก หนุ่มกว่าอีก ตั้ง 500 คน ?

** เรื่องเพศมันไม่ได้กำหนดวัย อายุ จากข้อมูลของผม ที่ทำงานเรื่องนี้มานานพอสมควรนะ ผมพบว่าไอ้คนเที่ยวมัน
มีทุกวัย วัยเด็ก วัยรุ่น กลางคน จนถึงวัยชรา ฉะนั้นเงื่อนไขของอายุไม่ได้เป็นตัวกำหนดว่า ไม่ซื้อประเวณี...

     ภาพลักษณ์ ส.ว. เสียหายไหม ?

** เสียซิ ! ... เนื่อๆ อยู่แล้ว สถาบันอ่ะ... มันจะต้องมีวุฒิภาวะ วุฒิภาวะมาจากไหน จากทางด้านอารมณ์ วุฒิภาวะ
ทางด้านจิตใจ วุฒิภาวะทางด้านความรู้สึกที่ดีต่อสังคม ความรู้สึกที่ดีต่อปัญหาสังคม ความรู้สึกที่ดีต่อสถาบันวุฒิสภาเอง
 ความรู้สึกที่ดีที่ต้องแคร์ประชาชน

   ประชาชนเคยคาดหวังนะว่า ส.ว. จะเป็นกลไกหนึ่ง ตรวจสอบอำนาจพอเจอปัยหานี้จะตอบยังไงครับครู ?

** ผมว่าในขั้นนี้มันเป็นเรื่องพาดพิง เขายังบริสุทธิ์อยู่ .... เพราะทางกฎหมายยังถือว่าเขาบริสุทธิ์ การพาดพิงต่างๆ
 ที่ศาลยังไม่ตัดสินถือว่าบริสุทธิ์ ฉะนั้น... มันอยู่ที่วิจารณญาณของคนว่า จะเชื่อข้อมูลตรงส่วนไหน นะครับ
เมื่อกี้ถามผมว่าไงครับ ..

     ส .ว. คือกลไกหนึ่งที่ใหม่และประชาชนคาดหวัง ?

** ก็ต้องเคลียร์ตัวเอง.. เขาต้องออกมาเคลียร์ตัวเอง

     ครูมีมาตรการหรือแนวทางปรับปรุงกฎหมายทางด้านนี้ไหมครับ ?

** น่าจะมีมาตรการ ผมยังเคยคิดเลยว่า สถานะของคนที่... ที่มีสถานะเหนือกว่าผู้คนโดยปกติธรรมดา
 คือมีตำแหน่งมากกว่าปกติธรรมดา โดยเฉพาะตำแหน่งหนึ่งใดทางราชการ นะครับ ที่มียศมีอะไรเนี้ย เออ..
เมื่อมีความไว้วางใจจากประชาชนมากขึ้น ฉะนั้น เมื่อทำอะไรง่ายขึ้น โทษก็ควรจะมากขึ้นกว่าปกติ

   ถ้าโดยจรรยาบรรณ หรือมารยาทการเมือง เมื่อมีข่าวอย่างนี้ ส.ว. ควรจะลาออกจากตำแหน่งใหม่ครับ
หรือว่ารอให้กฎหมายชี้ผิดก่อน ?

** ผมไม่อยากพูดถึงตรงนั้นนะ .. เพราะว่า คือ... คือ ผมว่าในส่วนของ ส.ว. น่าจะมีการดูข้อมูลนะครับว่า ใคร
มีผลอะไร อย่างไรต่างๆ ข้าราชการเนี้ย ก็ยังบมีระเบียบวินัย นะครับ ผมคิดว่าเราน่าจะมีตรงนี้ ว่าความน่าจะเป็น
อะไรต่างๆ นะครับ ... มันมีตัวตนไหม รายละเอียดอะไรต่างๆ จากนั้นก็คงจะเป็นการร่วมกันพิจารณา เหมือนกันน่ะ
ผมว่าถ้าไม่ใช่.. กรณีนี้ก็หมดไป ก็คงมีการตรวจสอบกันเองพอสมควร มันคล้ายๆ กับใบเสร็จแหละ.. เหมือนคอร์รัปชัน
มีใบเสร็จกับไม่มีใบเสร็จแหละ

   สังคมมันวิกฤติหนักอย่างนี้ การละเมิดสิทธิเด็ก การทารุณกรรมเด็กมันมีมาก รากเหง้าของปัญหาจริงๆ
 นี่ ครูพอจะสรุปต้นเหตุคร่าวๆ ได้ไหมครับ ?

** รากเหง้ามันก็มาจากการพัฒนาประเทศที่ผิดทิศผิดทาง มันทำให้เกิด
1. ทรัพยากรธรรมชาติถูกทำลาย
2. มันทำให้เกิดช่องว่างระหว่างคนรวยกับคนจน คนชั้นกลาง กลายเป็น ซึ่งเป็นสาเหตุอย่างนี้เพราะว่าเราไม่ได้มีการ
พัฒนา ทางด้านเกษตรกรรม มาอย่างต่อเนื่องควบคู่กับอุตสาหกรรม มันจึงไม่ค่อยสมดุลกับภาคอุตสาหกรรม คนรวยก็
จะยิ่งรวย คนจนก็จะจนดักดาน คนจนจึงย้ายอพยพถิ่นฐานมาหางานทำ มาเป็นกลไกการผลิตในภาคอุตสาหกรรม พอ
มาก็ลืมตาอ้าปากลำบากอีก โดนเอารัดเอาเปรียบทางด้านแรงงาน
3.ค่านิยมบริโภคที่มันเข้าไปในกระแสวิถีชีวิตของผู้คน ที่ถูกแข่งขัน ถูกครอบเอาด้วยกระแสบริโภคสินค้าอุตสาหกรรม
 สินค้าทันสมัย ทุกคนต่างก็อยากถีบสถานะขึ้นมา เพราะการมีสถานะนั้น มันทำให้ตัวเองมีอภิสิทธิ์มากกว่าคนอื่น ตัวเองอาจ
จะได้รับการมีพรรคพวกมากกว่า คนอื่น อีกประการคือ ค่านิยม มันทำให้เด็กและผู้หญิงมากลายเป็นเหยื่อการพัฒนา
กลายเป็นทรัพยากรในการผลิต ไม่ใช่ทรัพยากรในการเป็นมนุษย์ ... ฉะนั้น เมื่อระบบโรงเรียนต่างๆ ผลิตคนขึ้นมาเพื่อ
ไปสนับสนุนกรอบความคิดในเรื่องเศรษฐกิจนำ ... เข้าใจไหม ? ฉะนั้นเด็ก จะถูกถีบออกมาจากระบบ พวกเขาไปไหน
พวกเขาก็จะมาเป็น... กลับไม่ได้ กลับไปก็ถูกความอยุติธรรมซ้ำ ถูกโกงเรื่องราคา การไม่ได้รับการสนับสนุนเหมือน
ภาคอุตสาหกรรม... ถูกไหมครับ ในขณะที่ส่วนหนึ่งกลับไปไม่ได้ จะไปเป็นกรรมกร เป็นอะไร.. ก็จะถูกเร้าเหมือนกัน
เหมือนคนที่ไม่มีเงินเหมือนกัน แต่อำนาจการซื้อเขาสู้ไม่ได้ ถ้ามีปัญหามาแต่ภูมิหลัง.. อาชญากรรมมันก็เกิด ในขณะเดียวกัน
ที่คนมันมีเงินก็เหมือนกัน ไอ้ความอยากได้ อยากมี มันก็ไม่พอเหมือนกัน มันก็จะทำเรื่องนี้เหมือนกัน

    ถ้าอย่างนั้นการพัฒนาก็ไม่ได้ให้ผลดี แก่คนส่วนใหญ่ แกประชาชนมากนัก ?

** มันอยู่ที่คำว่าพัฒนา ประเด็นทั้งหมดเลย... คำว่าพัฒนามันคืออะไร ? ครับ พัฒนาเพื่อที่จะตามก้นตะวันตกเหรอ
พัฒนาเพื่อที่จะทำอะไร ต่างๆ ให้มันเหมือนกับประเทศตะวันตกเหรอ มันต้องพัฒนาสังคมและครอบครัว หรือเด็กกับ
ผู้หญิง เราอาจจะไม่ได้มีเทคโนโลยีมากมาย ไม่มีถนนมากมายแบบนี้ แต่ว่าเกษตรกรอยู่ได้ ครอบครัวอยู่ได้ ผู้หญิง
ไม่ต้องอพยพย้ายถิ่น ถูกไหม ? เพราะที่ผ่านมานั้นหัวหน้าครอบครัวมัน... ออกมาจากครอบครัวเยอะ นะครับ
เพื่อมาสร้างเมือง แล้วเด็กมันถูกทิ้งอยู่กับคนแก่.. นะครับ มันมาทั้งจำนวนผู้คน มาทั้งทรัพยากร

       ถ้าอย่างงั้นสถาบันครอบครัวก็เป็นหน่วยหนึ่งทางสังคม ที่มีบทบาทมากๆ ?

** ครอบครัว ! แน่นอน แต่ตอนนี้ครอบครัวมันไม่ใช่ ครอบครัวมันถูกกระแสเข้าไป บั่นทอนไง แล้วคนมันคิดว่า
 เงินกับความสุขมันตัวเดียวกัน เสร็จแล้วก็พยายามจะหาเงินเพื่อถีบฐานะตัวเองใช่ไหมครับ จนลืมหมดว่า ความสุข
มันคืออะไรกันแน่ ... ฉะนั้น ระบบการศึกษาอย่างไหนก็ตามที่ตอบสนองตรงนั้น เวลาเขาคิด .. เขาคิดในกรอบของการ
พัฒนาเศรษฐกิจเป็นหลัก ตามต่างประเทศ เขาไม่ได้คิดถึงกรอบครอบครัว

   เด็กที่เป็นเอเย่นต์ก็ยังอายุน้อยอยู่ ?

** ก็อยากได้ อยากมีเหมือนกัน อยากได้ อยากมีเงินไปเที่ยว ไอ้คนซื้อก็อยากได้อยากมีเซกส์ มันไปด้วยกันได้พอดี

    มันไปด้วยกันได้ ?

** อื่อ.. มันไปด้วยกันได้

    ปัญหาอย่างนี้ มันควรจะแก้อย่างไร จึงจะมีประสิทธิภาพ ในการเยียวยาสังคมได้ ?

** ปรับเปลี่ยนแนวคิดในเรื่องการพัฒนาในระดับโครงสร้าง

     ลองยกตัวอย่างได้ไหมครับ ?

** การพัฒนาอะไรต่างๆ การใช้งบประมาณอะไรต่างๆ ถ้ามันเป็นผลกระทบกับครอบครัว ต่อเด็ก ต่อผู้หญิง
จะต้องถูกจำกัดวง กรอบมาตรการทางด้านภาษี คิดว่าควรสนับสนุนการทำธุรกิจเกี่ยวกับการพัฒนาสังคม อีกอย่าง
เกษตรกรต้องอยู่ได้

    ครูมีอะไรจะฝากไปถึงรัฐบาลชุดใหม่ไหมครับ เกี่ยวกับปัญหาละเมิดสิทธิเด็ก ละเมิดทางเพศ ผู้หญิง ในการที่จะ
ช่วยเยียวยาแก้ไข เร่งด่วนสักนิดหนึ่ง .. ในภาวะวิกฤติตอนนี้ ?

** ก็สนใจปัญหาจริงๆ หน่อย

   แค่นี้หรือครับ ?

** สนใจก่อน เริ่มสนใจจริงๆ จังๆ ก่อนแล้วค่อยวางแผนค่อยปฏิบัติ ค่อยต่อเนื่อง ... ถ้ายังไม่สนใจเลย มันยังไม่เห็นอะไร
หรอก เท่าๆกับเรื่องการสั่งการ...

ขอบคุณมากครับครู.....